Porsche — Underwater road
3d award

Творческое творчество. - Блоги

 Feodor 67.41837.2 25 октября 2011 в 22:05

Надеюсь она не перейдёт в ругань, или в стадию личных обид.
Вот Максим Ганжа там пишет, мы должны сказать большое спасибо программистам которые создают этот софт. Странный подход, тогда фотографам стоит сказать спасибо Господу Богу, что создал этот мир. То, что они делают ещё проще, им не надо задумываться о строении об анатомии, таких тонких настройках света, как солнца, всё реально, только жми вовремя одну кнопку. Кстати фотография первое время не считалась творческим процессом, это уже потом она к нам пришла вместе с выросшим с противоположным во мнении поколением.
Я согласен, сейчас 3D стало очень простым и одновременно очень сложным инструментом и многие не застали времена сканлайн рендеров, когда ничего кроме его не было, когда реально нужно было задумываться с постановкой света, так как свет не отражался и даже не было банального Reytrace карты, которая появилась только во второй версии Макса, не говоря уже о всяких эффектах типа SSS. А до этого была Досовская студия, у которой не было даже параметра преломления в материалах. А сейчас есть всё, даже больше чем всё, остаётся только оптимизировать код программы и увеличивать производительность компьютера.
Многие представить не могут, как же легко стало с настройкой света, раньше это была целая наука, на которые уходили не одни дни, если хотелось сделать по тем меркам хорошо. Вы попробуйте без GI осветить комнату, не сделав потолок тёмный, тогда поймёте о чём я.
Физ корректные рендеры с минимум настроек и кучей скаченных материалов и моделей, это действительно напоминает больше работу фотографоф чем моделера. Творчество ли это?
Вообще творчество эта такая очень гибкая штука и гибкость её аргументируется самим сознанием человека, вот кто-то 3D не считает за творчество, это обычно люди классического воспитания, выросшие на масле, акриле, большой школьной базы.и т.д. И что в этот момент происходит, я с ними согласен! Я отдам пальму первенства им, я лично не скажу, что я занимаюсь по сравнению с ними творчествам, им реально приходится с полного нуля создавать свои выдуманные образы, смешивать цвета, искать формы, правильно писать свет, при ограниченном количестве исправлений.
А я что делаю? Я делаю то, что многие не умеют в моём городе, занимаюсь 3D. Хочу дать ему смысл, давайте вспомним такого нашего моделлера-художника как Никиту Веприкова, один из не многих моделлеров которые создают в 3Д свои собственные с душой, настроением миры, черпают их из своей головы, и сравним себя которые качают модели и не задумываются о сложности. Мы сами упрощаем себе этот процесс, а для меня чем проще творчество тем оно менее творческое. Так как для меня главный критерий в нём это его неповторимость.
Но творчество оно везде творчество, дизайн, живопись, скульптура, фотография, творчество это прежде всего то, что создано из ничего и нашедшее своего любителя.

И со мной спорить в этом плане будет сложно, я 3D оцениваю как выступление фигуристов на олимпиаде, по сложности и количеству выполненных трюков и чем в нём больше и качественнее тем оно будет уникально, неповторимо.

Комментарии (Всего: 62)

Online|Offline homerender 101.1 1384.3 25 октября 2011 в 22:12 #0

Аватар homerender
Но ведь краски и кисточку тоже кто-то создал...

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 25 октября 2011 в 22:22 #0

Аватар Feodor
homerender В старину так и делалось, там помимо кистей ещё и краски химичили сами же художники. :)

Online|Offline ev25 59.2 49.7 25 октября 2011 в 22:29 #0

Аватар ev25
основная проблема придумать что создать , а не создать что придумал.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 25 октября 2011 в 22:29 #0

Аватар maksimka1980
И со мной спорить в этом плане будет сложно, я 3D оцениваю как выступление фигуристов на олимпиаде, по сложности и количеству выполненных трюков и чем в нём больше и качественнее тем оно будет уникально, неповторимо.

Я бы не стал с ними сравнивать они оттачивают свое мастерство повторениями движений. Хотя я могу и ошибаться на их счет я не занимался этим. Мы же стараемся каждый раз сделать что то новое. Ты очень точно подметил разделив дизайн живопись скульптура фотографию и тд и тп. Вот как раз интерьерщики относятся скорее к дизайну нежели к живописи или скульптуре. Нельзя заставить каждого дизайнера быть скульптором и совершенствовать свои навыки не в той стихии в которой он работает. У дизайнера немного другие цели и немного другой продукт. Дизайнер может использовать вышеупомянутые фотографии живопись скульптуру и все остальное в своих работах. Правильно? Он оперирует уже наработанными знаниями наработанными вещами элементами декора. Я противник того что это по твоим словам халява. Не знаю как остальным интерьерщикам а мне мягко говоря немного обидно что ты такое говориш. Суть работы дизайнера интерьера не в моделинге.

Да и зачем мне девушек штамповать?

Online|Offline ainex 130.9 613.2 25 октября 2011 в 22:35 #0

Аватар ainex
Тем, кто не помнит Никиту Веприкова: вот он, спит:

http://features.cgsociety.org/newgallerycrits/g38/322338/322338_1319037204_submedium.jpg

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 25 октября 2011 в 22:38 #0

Аватар maksimka1980
Кстати спасибо Господу Богу, что создал этот мир должны сказать не только фотографы =)

Online|Offline ainex 130.9 613.2 25 октября 2011 в 22:58 #0

Аватар ainex
Дану, какой-то непонятный мир получился.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 25 октября 2011 в 23:30 #0

Аватар Feodor
Кстати спасибо Господу Богу, что создал этот мир должны сказать не только фотографы =)
Я так и думал что кто-то так напишет, думал поймут что я имел в виду... Надеюсь бога не обидел... :)

По теме, не собирался никого обижать и принижать дизайн, как творческое направление, но Макс не путай творчество с зарабатыванием денег, это разные вещи, ты всё это применяешь, и так же дизайнеры применяют лишь для того, что бы быстрее справится с проектом, чем быстрее, тем быстрее заработаешь денег, но как это может быть связано с творчеством? Текучка же, ты и сам мне признаешься прежде чем показать работу, что это текучка, что бы если что, к ней отнестись с нисхождением, вот и получается, нужно применять это понятие снисхождение, по причине времени, так как у дизайнеров его мало и такая вот получается специфика работы в 3д у людей которые работают с заказчиками, но не для себя.
А я вот сам по себе человек, оценивающий сколько вложено труда и качество, игнорирующий кучу факторов, но не пренебрегающий минимализмом, как тут сказал ev25 главное ещё идея, +1 :)

Кстати да и где тот Макс, моделирующий вазы? Давно ты ничего не делал для себя.

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 25 октября 2011 в 23:36 #0

Аватар vk3d
Feodor, ай какую тему раздул)))
А все лишь потому, что увидел чужие модельки в чужой работе)) Творчески подошел к вопросу.
Но не надо все сбивать в кучу и говорить где творчество и искусство, а где его нет и уж тем более не стоит пренебрегать прогрессом (уподобляясь нашей отечественной индустрией какую ни возьми).
Творчество для меня в первую очередь - это сделать свою работу интересной для меня же. Творчески можно подойти ко всему, от создания материала и настроек света и моделирования предметов до постобработки и т.п.. И это не значит совсем, что оно (творчество) должно быть во всем (от моделей до виза) в каждой работе. А уж в текучке ещё сложнее выбрать для этого время и сделать что-то более качественно, чем хочется заказчику (только зак никогда не подозревает, что это ты делаешь сам для себя).... В общем об этом лучше говорить в живую ,чем дятлить клавиатуру и все равно каждый будет при своем. На как Максим Ганжа сказал, для дизайнера - 3д программа это инструмент, как для фотографа фотоаппарат, для художника кисть и все модели - это часть этого инструмента. Я сам большую часть моделек моделирую сам, но по большей части потому, что нет нужных в свободном доступе, а не из-за того, что я хочу все сам сделать и больше провозиться со своей работой, заказчики таких не любят, да и смысл какой в этом?? Постоянно повторяя учебник ты рано или поздно его выучишь наизусть, но ума от этого и творчества больше не станет. В общем, если ты такой приверженец первозданного, тогда почему тебе не работать в 1-м максе и не делать там шедевры, зачем пользоваться достижениями, которые усугубляют творческий процесс по твоему мнению же?? или же вообще, найти первый 3Д редактор и работать в нем, чтобы сохранить свою творческую составляющую в работе в 3д. Зачем ставить себе вирей, ментал или ещё что там и новый макс и одновременно говорить ,что это не правильно?? Лишь бы просто поболтать??? Раньше моделей не было, моделили все сами, но теперь есть интернет и многие НУЖНЫЕ модели уже сделал кто-то, и почему бы не использовать прогресс, который вывел нас из каменного века?? Признайся, ты коммунист?))

Online|Offline Sto 254.2 1404.2 25 октября 2011 в 23:37 #0

Аватар Sto
Мне практически все по текучке приходится моделить самому, так как мебели становится все больше да и интерьерных штучек всяческих и в клипартах их не найдёшь !!! так что как то так вот та !!!!!

Online|Offline Mihanik 259.2 788.8 25 октября 2011 в 23:37 #0

Аватар Mihanik
Полагаю, творческое начало есть в любом виде человеческой деятельности. И говоря про 3D, нельзя сказать, что визуализация творческий процесс, а моделирование нет, или на оборот. Это вопрос того, как человек подходит к тому или другому процессу. Просто в силу своей специфики, в большинстве галерей, лавры достаются визуализаторам, многие из которых забывают указать, что в их работах присутствует и чужой труд, и чужое творчество. Для меня, лично, самая хорошая визуализация, это всего лишь одна из многих частей работы. И когда я думаю поставить плюсик работе или нет, я оцениваю так:
Виз отличный-10
Модели скачанные-0
Дизайн-3, Идея… и т. д. А так же прикидываю трудоёмкость, за сколько бы я это сделал, и смог ли бы вообще, это сделать.

Online|Offline aliquebrado 68.8 142.7 25 октября 2011 в 23:58 #0

Аватар aliquebrado
я вот делал как-то проект автоцентра. большой, даже очень, диплом для подружки. автоцентр, 2 этажа, по 200-250 кв.м. каждый, окружение черновое - пара десятов домов лоу\мидполи.
все там вплоть до салфетниц на обеденных столах было замоделено мной.
а потом, спустя неск месяцев...
оно все было перемоделено)) вплоть до этих же салфетниц. кое-что даже не по разу) вот само здание я перемоделивал раз 5) и все маты канеш тоже переделаны сначала, ренд переназначен etc...
правда по итогам картинка вобще не отличается от той, что получилась в первый раз... но это условности)
и вот это мдя дааа... это не творчество - это творчество в квадрате как минимум! в кубе! иногда даже в пятой степени!! я просто тащюсь от того, насколько я творческий человек))

правда есть минус... это ж автоцентр... в нем есть машинки... и их много) и их я не моделил.. так что это не творчество - это копипаст, и вобще гумно и я сам гумно и автодеск гумно и пойду я наверно убью себя, потому что не судьба мне познать, что же это такое за зверь - твооорчество

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 25 октября 2011 в 23:59 #0

Аватар Feodor
vk3d Не что ты не не коммунист... Ну по одной простой причине, я ещё не сошёл с ума на этом

Mihanik Просто в силу своей специфики, в большинстве галерей, лавры достаются визуализаторам, многие из которых забывают указать, что в их работах присутствует и чужой труд,

Вот+100500 о чём и речь

И ещё к слову, 2Д шники не любят когда обводят фотографии. Но ведь тоже творческий процесс... :)

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 00:08 #0

Аватар Feodor
aliquebrado намёк понял, но тут вкратце, ну работа у тебя такая... Я тоже работаю, занимаюсь инженерным дизайном, честно для меня это всё ерунда, способ для заработка денег, вот творчеством я занимаюсь дома, прихожу есть время сажусь за комп и делаю свой огромный проект. Долгострой правда, но мне интересен сам процесс, так как ну сделаю я его, покажу его людям его похвалят, или поругают, он в итоге станет ещё одной картинкой из милионов других картинок, для меня главное то, что я сейчас трачу на него время и получаю от этого огромное удовольствие, так как помимо всего я ещё чувствую в этом какой-то смысл.

Online|Offline Aleksandr1 244.4 1081.9 26 октября 2011 в 00:12 #0

Аватар Aleksandr1
им реально приходится с полного нуля создавать свои выдуманные образы, смешивать цвета, искать формы, правильно писать свет, при ограниченном количестве исправлений.
ага ) , а нам не приходится ?
и количество настроек и всяких исправлений, у нас куда больше
я, как человек немного умеющий рисовать, скажу, что нарисовать машину мне было бы ПРОЩЕ, а главное БЫСТРЕЕ, чем сделать это все в 3d (даже с сегодняшним софтом)

а теперь представьте, что вы не тридешник но стоите рядом и наблюдаете за работой другого
тридешника
представили ?
я ну думаю, что его работа вам покажется простой и быстрой
я почти уверен, что большинство людей (не тридешников) думают, что все эти спец эффекты это всего пару кликов и готово

и vk3d правильно сказал
не хотите, так сидите на первом максе

но с другой стороны если в максе когда-то появится кнопка "сделать авард" это тоже не есть хорошо

лично я вообще сижу на восьмом и я избавлен от целой горы жутких тормозов, багов и вылетов в 2012
и я был бы рад если бы autodesk в следующий раз подумал о удобстве программы, о быстродейтсвии, а не напихалы бы туда еще одну кучу новых полу полезных функций, которых там и так уже миллиард, и наверняка ими никто не пользуется

Online|Offline aliquebrado 68.8 142.7 26 октября 2011 в 00:18 #0

Аватар aliquebrado
ну, как бы это не рабочий проект, я его для себя делаю) жду когда ариончик сломают, и в ожидании вот готовлю для него сценку, чтоб было красиво прям вобще и я радовался очень)) да и в первый раз это тоже было в удовольствие, и имело смысл) нравилось мне тот проектик делать, как и многие другие) и работаю я там, где мне нравятся диз.работы и нравится их воплощать в 3д (так что в данный момент - вобще нигде не работаю))) ну и очевидно по картинкам, что кузьмин тоже от этого получает определенное удовольствие, вкладывает труд etc, иначе качество было бы другое) тоже творчество, че)

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 00:49 #0

Аватар Feodor
Aleksandr1 2012 макс не трогать, я вообще от него тащусь! :) Долгое время сидел на 2008 перепрыгнул сразу на него, мосчь! :) Маппинг сказка, ретопология, сейчас именно ею занимаюсь, нравится. А сидеть на 1 максе, для меня извращение ещё то и кстати на работе когда смотрят когда я что-то быстро делаю, удивляются. Всё-таки когда шаманишь со стороны выглядит волшебством, я на работе один в своей сфере, штатный дизайнер на фирме, вот иногда подсядит человек вместе разгребаем какой нибудь проект, иногда смотрят долго то как я делаю что-то. :)
Потом отношение ко мне меняется, как к специалисту в этой области.

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 26 октября 2011 в 01:05 #0

Аватар B_E_R_G
Я все не осилил, но смысл понял. Фёдор, есть две огромные разницы между творчеством для себя, и работой за деньги для заказчика. Когда эти работы (для заказчика) получаются хорошими, то их, ну, процентов 99-выкладывают в инет.(хотя многие из них торопятся явно) Когда это именно работа, то я ничего не вижу зазорного в том, чтоб скачать модельку, ибо у тебя сроки и т.д. , один хрен-ты же сделал, придумал, воплотил интерьер, экстерьер-это не важно. Ты дал заказчику идею, направление, свои мысли и .т.д. Поэтому бить себя в грудь и говорить, что пипец как важен моделлинг-в данном случае-крайне не уместен. Понятно, что если я захочу поучаствовать в конкурсе- ну где же ваши ручки, то да, конечно стыдно не моделить самому, но если это бизнес, то шли бы все к лесу-есть возможность взять модель-я возьму, но сделаю хороший виз, вот и все. А бросаться на Кузьмина, за то, что он взял пару моделей, и, особенно провел тест на рабочем проекте-это стремно. Попробуйте, возьмите хоть все модели из инета, заодно и сцену с еверов-и сделайте подобное (это я для всех).
Надеюсь мой пост тоже многие не осилят ))

Online|Offline Natalliny 116.6 547.6 26 октября 2011 в 10:51 #0

Аватар Natalliny
B_E_R_G
+100

Online|Offline egori4 239.7 1086.6 26 октября 2011 в 13:51 #0

Аватар egori4
то есть получается, чем ты сделал больше дурной работы и главное своими руками это и есть Творчество? а почему раньше об этом никто не говорил? я лично не знал(

так, ну теперь то я знаю и я хочу творить и быть Творческой личностью!
и это я сказал - сказал сделал!

и так, что мне потребуется? ну какая нибудь ***studio, это я напишу - благо некий опыт в программировании есть. так, главное теперь, правильно выбрать язык - в том я не очень, а этот коммерческий и чужой, но все чужое теперь мне чуждо! ладно почитаю статьи и мануалы - думаю потяну и сам.
а комп? он хоть и собран мною, но детали то чужие( что мне потом, к каждой работе дописывать что создано на компьютере из чужих деталей с привлечением чужих рук и мозгов? да нет, это не наш путь, да и как-то творчество снова под вопросом(
нет, все так все - ведь вопрос принципиален.
ну кусок кремния я найду, может не такого чистого как нужно ну ничего и спаять, спаять, а спаять то не получится((
и что? и все? тупик? не дано мне Творчество?
да не может быть((!

вешаться? или творить краснея? хотя кому эта стряпня нужна, это же все легко и просто, да и кто-то там еще решил, что это все не в формате Творчества....

хотя нет, чего это я себя загоняю, надо же - повелся на очередную провокацию очередного "критика", буду ка я лучше дальше чего нибудь клипать на радость себе и близким)) и Всем желаю того же!

Творите, а время рассудит что это было!
А то как-то получается триДерить все легче, а работ толковых все меньше и меньше в особенности от авардистов и администрации, всем поболтать да покритиковать становится интереснее)))

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 14:28 #0

Аватар maksimka1980
Федор ты так и не понял задачи дизайна интерьеров. НЕ нужно пытаться выдать за одну две вещи. У фотографа одни задачи у скульптора другие задачи у живописца совсем иные задачи у дизанера так же другие задачи. ЗАчем фотографа заставлять заниматься лепкой? Зачем живописцу вникать в правила эргономичности мебели? Ежели только для себя если это интересно.

По теме, не собирался никого обижать и принижать дизайн, как творческое направление
не хотел, но сделал

но Макс не путай творчество с зарабатыванием денег
Я это не путаю но и ты не путай создание жилого пространства в общем смысле этого слова и моделинг каких то вещей в нем.

Текучка же, ты и сам мне признаешься прежде чем показать работу, что это текучка, что бы если что, к ней отнестись с нисхождением, вот и получается, нужно применять это понятие снисхождение, по причине времени, так как у дизайнеров его мало и такая вот получается специфика работы в 3д у людей которые работают с заказчиками, но не для себя.

Я говорю что это текучка не для того чтобы ты смотрел на неё снисходительно а для того чтобы ты не упирался в трехмерку которая по сути в работе стоит далеко не на первом месте. А оценил именно те задачи которые я выполнял. задачи не моделинга и не виза а обустройства общего пространства. Если по визуалке получилось красиво ну значит хорошо но не принципиально важно на сколько тебе кажется.

Пойми иногда объемы работ совершенно не позволяют заниматься такими мелочами как моделинг всей утвари которая находится в сценке. Если бы дизайнер этим занялся то эта профессия канула бы в небытие в виду очень долгого времени исполнения.

Скажем так если сравнивать с твоей персонажкой. ты говориш дизайнеру чтобы он все от и до делал сам. Так же и ты при создании своей девушки не пользуйся никакими генераторами волос, каждый волосик замодель сам. При создании текстур для девушки бери планшет в руки и рисуй все от руки в шопе. Глаза, кожу все мелочи. Ничего страшного что появится огромный объем работы и она затянется на годы. Зато сам сделал! Вот когда ты так сделаеш тогда зауважаю твое мнение по поводу того что ты сказал что дизайнеры халявщики. Но одновременно стану считать тебя глупцом потому что ты сам себе усложнил задачу и усугубил работу.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 14:44 #0

Аватар Feodor
Ох народ, плагитщики вы мои.... :) я об одном, а вы о другом, я о способностях, а вы об упрощении своих способностях, я о полном самовыражении, вы опять об оправдании, что это мол рутина и прочее, первое, - это от лени, (кроме коммерческих проектов которые нужно делать в срок), всё остальное это недостаток который вы хотите оправдать, даже понимать не хотите. Это вообще ни как не относится и ни как не может быть оправдано, да сложно время я понимаю, зачем делать то, что уже кем-то сделано, да, да, да... вперёд да с песней! Но это не моё и надеюсь никогда не станет.

Вот сейчас у меня поставлена задача, замоделить просто деревянную бочку, детально, а зачем? Если её можно найти в инете, только знаете, я вот думаю - я могу её замоделить намного лучше чем чья-та модель и она будет моя и она будет полностью концептуально подходить к моей сцене, будет выполнена в моём стиле со всеми мелкими вещами которые я хочу на ней показать и мне лично будет приятно от мыле, что вот работа, она вся от и до сделана мной, все детали придуманы, не без рефов конечно, но всё равно моя. Вот когда так же будите мыслить всё что я тут написал вам будет понятно.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 14:44 #0

Аватар maksimka1980
А вобще для того чтобы как то пытаться принижать эту профессию надо знать о ней о её задачах для этого советую прочитать хотя бы эту книжку.

http://rghost.ru/27213001

Она была первая когда я начал осваивать эту профессию.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 14:46 #0

Аватар maksimka1980
Вот сейчас у меня поставлена задача, замоделить просто деревянную бочку, детально, а зачем? Если её можно найти в инете, только знаете, я вот думаю - я могу её замоделить намного лучше чем чья-та модель и она будет моя и она будет полностью концептуально подходить к моей сцене

Значит ты согласен с моим высказыванием о создании твоей девушки. Это же творческая работа а значит делай все сам. От волос до текстур.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 14:57 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа Я не знаю как тебе сказать ещё по русски... мы как на разных языках, но вроде я уже писал тебе цитировал себя, не знаю каким уже жирным шрифтом выделить ту фразу которую ты почему-то игноришь, Я ПОНИМАЮ КОГДА ЛЮДИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЧУЖИЕ МОДЕЛИ ВО ВРЕМЯ КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ 4 раз уже об этом тут пишу. :) и напишу 5, я с этим сам сталкивался, я работал в арх визе, в Рязани есть места которые полностью придуманные мной. Под моей идеей, есть кафешка, популярная в нашем городе хвалят её диз, и в этом дизе кстати когда я его делал, 2 недели, не использовал не одного чужого предмета, стулья столы прочая ерунда было разработано мной, проект моментально тогда прошёл к у заказчика. Ну, а так когда была текучка, приходилось брать чужой, сдавал, получал деньги, но опыта мне это не приносило. Только научился как быстро расправляться с заказчиками и срубать деньги. Всё...

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 15:02 #0

Аватар maksimka1980
Я тоже повторюсь, жду любого твоего персонажа не лысого))

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 15:19 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа Значит ты согласен с моим высказыванием о создании твоей девушки. Это же творческая работа а значит делай все сам. От волос до текстур
Про генераторы волос и всё такое, это уже крайность, ты ещё вспомни генератор тканей, что бы и в анимации в ручную делать? Это совершенно не аргумент, да и ты пишешь это потому, что ни разу в жизни не пользовался орнатриксом и не укладывал в нём волосы, ты хочешь сказать это просто? :))) Давай я на теб япосмотрю как ты с набега сделаешь в нём причёску, хорошую... с первого раза...


Я тоже повторюсь, жду любого твоего персонажа не лысого))
Ну у меня пират лысый :))) но лысина закрыта банданой и треуголкой и опять это не относится к делу...

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 15:24 #0

Аватар maksimka1980
Про генераторы волос и всё такое, это уже крайность, ты ещё вспомни генератор тканей, что бы и в анимации в ручную делать? Это совершенно не аргумент, да и ты пишешь это потому, что ни разу в жизни не пользовался орнатриксом и не укладывал в нём волосы, ты хочешь сказать это просто? :))) Давай я на теб япосмотрю как ты с набега сделаешь в нём причёску, хорошую... с первого раза...

Отмазки! Ты вот замодель все ручками без орнатриксоы и останых генераторов тогда появится предмет для обсуждения. Все я тебя поймал теперь не отмажешся.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 15:26 #0

Аватар maksimka1980
Про генератор тканей ты тоже верно подметил, про него чето позабыл, им тоже нельзя же пользоваться. Не твоя модель получится. А значит в творчестве грех использовать =)

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 15:34 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа . Завязывай )))

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 15:40 #0

Аватар maksimka1980
И ты тоже завязывай, тупиковый же спор согласись! В персонажке тоже много халявы и у интерьерщиков тоже много халявый. Так что давайте не будем ругаться и будем считать себя поистине творческиими людьми хих.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 15:45 #0

Аватар Feodor
Кстати я ничего не говорю когда народ использует чужую растительность, цветы, тут даже для себя тяжко делать.
Но когда люди много используют чужого, иногда забываются, что это не их, идёт подмена, в итоге я мастер думают они о себе и это возрастает когда это ещё под общие аплодисменты других зрителей.
И если в работе большой процент чужого, почему-то ни кто не пишет об этом, умалчивают, это чем вызвано?

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 15:46 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа В персонажки как раз халявы меньше всего, там реально приходится всё делать самому включая текстуры рисовать.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 16:21 #0

Аватар maksimka1980
Максим Ганжа В персонажки как раз халявы меньше всего, там реально приходится всё делать самому включая текстуры рисовать.

Согласен поменьше там халявы, но она есть а варьировать между этим и тем как было удобнее персонажнику не совсем честно. Ты вот упираешся в модели используемые в интерьерах. Никто мне не запретит упираться в генераторы при создании персонажа. Я поэтому и говорю что спор бесмыссленен. Каждый сам для себя в меру своей испорченности решает что ему стырить что самому сделать. Сгенерировать или смоделить. Извечный вопрос быть или не быть ))))

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 16:42 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа Вспомни сколько я трачу времени на персонажей? И уже то, что времени на персов уходит почему-то гораздо больше, говорит уже что приходится делать. Пускай даже генераторы использую, волос, тканей, но что-то опять получается долго сложно, нужно искать форму, пропорции, делать красиво, создавать смотреть, подходит нет, оставлять убирать, передвигать, а не уже за тебя это сделанное это. Как это ты не учитываешь? Ты не о том, вспомни сколько ты успел наклепать для заказчиков интерьеров? А сколько я вожусь со своими проектами? Вспомни своего робота которого ты делал не задумываясь... Неужели уже всё забыл?
Реально не к тому придрался.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 16:47 #0

Аватар Feodor
Максим Ганжа Ты вон говоришь генераторы тканей, хотя так и не разобрался в Cloth, :) уроки у меня спрашивал, ну и... Из сцены к сцене у тебя висит один и тот же халат в ванных, а сделать свой для своей библеотеке сложно, если ты думаешь этими генераторами так просто?
Я могу его тебе сшить, он будет лучше, и сетка у него будет лучше чем у того... Вот твои генераторы... Только не генеришь долго... проще скачать и вставить в чём тогда поблажки? :)

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 26 октября 2011 в 16:57 #0

Аватар vk3d
В общем, прочитав вашу дискуссию о разном я сделал вывод - персонажники завидуют интерьерщикам и экстерьерщикам из-за того ,что у тех больше халявы))

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 17:03 #0

Аватар maksimka1980
Федор солнце не вокруг нас вертится а мы вокруг него)))) Ты так и не хочеш признать что существуют другие не менее обоснованные мнения.

Online|Offline maksimka1980 178.9 1268.9 26 октября 2011 в 17:07 #0

Аватар maksimka1980
Пожалуй я оставлю этот спор ты слишком упрям =)

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 26 октября 2011 в 21:04 #0

Аватар Feodor
vk3d Честно нет, это не зависть, а скорее тогда будет обида, обидно когда стараешься делают но твой труд не замечают, а когда кто-то накачает из инета самых лучших моделий, расставит их и получает все лавры. Макс пишет мне про генераторы, но вот мы пишем про них, какой использовали софт, а вот что-то не зародилась привычка писать использовал кучу чужие моделий, это и так всем ясно ли всё-таки как-то эта фраза по ушам бьёт для авторов?

Online|Offline egori4 239.7 1086.6 26 октября 2011 в 21:18 #0

Аватар egori4
а вот что-то не зародилась привычка писать использовал кучу чужие моделий, это и так всем ясно ли всё-таки как-то эта фраза по ушам бьёт для авторов?
Feodor, да люди не слепые и все прекрасно видят и соображают, долю и роль тех скачанных моделей в работе, зачем этим распылятся - это уже пережиток. 3D это очень динамичный вид искусства и дай Бог, нам быть на пике и подавать по чаще подобные работы как получилась у автора, из-за чьей работы поднят этот сыр-бор.

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 26 октября 2011 в 22:58 #0

Аватар vk3d
Feodor, я лично люблю моделировать и большинство моделек делаю сам, когда использую чужие - всегда пишу. Но кроме того, что я качаю чужие модельки и использую порой их, я также часто делюсь своими лично созданными моделями ,в которые вкладывал свою душу и ничего плохого в этом не вижу и всем советую. И попробуй как-нибудь создать реальный интерьер, тебе придется подбирать мебель, аксессуары из тех, что есть на рынке и многое уже есть смоделировано и довольно качественно, а распыляясь на моделирование всего - муза может уйти и ты можешь забыть то ,что хотел сказать и показать своим интерьером или же просто забить на него. Да, моделировать самому это хорошо, я часто качаю модели, смотрю на них и удаляю и моделию сам потом, но не надо это превращать в паранойю, главное - конечный результат, а не промежуточные этапы - как ни крути. Так всегда было и так всегда будет.

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 26 октября 2011 в 23:48 #0

Аватар B_E_R_G
Всем добрый вечер.
ту Егорыч

хотя нет, чего это я себя загоняю, надо же - повелся на очередную провокацию очередного "критика", буду ка я лучше дальше чего нибудь клипать на радость себе и близким)) и Всем желаю того же!

Все это конечно мега-эпично, чуть слезу не пустил. Да, где ты увидел провокацию? Ты наверно путаешь термины. То, что ты клепаешь на радость себе и близким-приносит доход, или как? Если нет, то я только за творчество и модель своими руками, чтоб потом повесить ее на стенку и показывать близким под бурные хлопки.Я вот творчество питаю на рыбалке обычно, а не перед компом. Если это работа, то в чем проблема? Вот, к примеру, я работаю архитектором и проектирую дома. Этого и так достаточно для картинки, (я сделал дом!). Поэтому я с превеликим удовольствием вставлю в антураж чужую, хорошую модель, которые, кстати-я исправно и регулярно покупаю. То, что тебя так сокрушает уровень авардоносцев и админов, то не вопрос-сделай что-то лучше, и я без всяких, просто поаплодирую стоя (без прикола), а так не....................!

Online|Offline egori4 239.7 1086.6 27 октября 2011 в 14:08 #0

Аватар egori4
Здравствуй B_E_R_G

Ты наверно путаешь термины.
такое конечно бывает, но здесь я сказал именно то, что имел в виду.

То, что ты клепаешь на радость себе и близким-приносит доход, или как?
то, что мне приносит доход, я практически никогда и нигде не засвечиваю, кроме узкого круга авторитетных в этой области людей, я крайне четко для себя разделяю работу и хобби.

Если это работа, то в чем проблема? Вот, к примеру, я работаю архитектором и проектирую дома. Этого и так достаточно для картинки, (я сделал дом!). Поэтому я с превеликим удовольствием вставлю в антураж чужую, хорошую модель, которые, кстати-я исправно и регулярно покупаю.
а вот здесь я честно говоря мало что понял и в особенности чем я лично, обязан всему написанному?
я не понимаю, ты что не понимаешь что я написал по сути тоже самое

То, что тебя так сокрушает уровень авардоносцев и админов, то не вопрос-сделай что-то лучше, и я без всяких, просто поаплодирую стоя (без прикола), а так не....................!
где это я так нагрешил, что ты мне столько понаприписывал?
и вообще, как-то это все не очень тактично, мы практически не знакомы и я не думаю что ты понимаешь кому это все написал, если ты привык классифицировать людей относительно их достижений, которые они позволяют себе показывать в инете, то это очень наивно и опасно, можно и впросак попасть))
Так уж сложилось, что я тоже черпаю вдохновение со спиннингом в руках и со строительством как-то связан не меньше, у меня к примеру более ста реализованных проектов от балкона до торговых центров на 5-7 тыс.кв.м., в которых я выступал в роли как Архитектора так и Главного Конструктора и я не понимаю, как мне кто-то там, может писать подобное, что меня сокрушает чей-то уровень в чем-либо
Да я могу восхищаться чужими работами, но что-бы меня что-то сокрушало - мне не пятнадцать лет и я более чем самодостаточная личность даже в инете! Не так ли?

P.S. если очень будет хотеться продолжить, эту лично мне непонятную дискуссию - давай через ЛС.

P.S.S. Feodor, извиняюсь за отклонение от темы - не мог не ответить.

Online|Offline kr1tik 23.5 59.7 27 октября 2011 в 19:37 #0

Аватар kr1tik
у меня к примеру более ста реализованных проектов от балкона до торговых центров на 5-7 тыс.кв.м., в которых я выступал в роли как Архитектора так и Главного Конструктора и я не понимаю, как мне кто-то там, может писать подобное, что меня сокрушает чей-то уровень в чем-либо
Да я могу восхищаться чужими работами, но что-бы меня что-то сокрушало - мне не пятнадцать лет и я более чем самодостаточная личность даже в инете! Не так ли?

ппц я плачу

Online|Offline egori4 239.7 1086.6 27 октября 2011 в 20:35 #0

Аватар egori4
да что же вы такие слезливые с Бергом - прям однояйцевые, даже с цитатами та же проблема
да, и как бы мы в чужой теме и не нужно ее использовать для выяснений - есть личный разговор, разговаривайте через личку

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 27 октября 2011 в 21:17 #0

Аватар B_E_R_G
У нас очень творческие и ранимые души, поэтому трудно сдерживать слезы. Егорыч, если не сложно, а покажи пожалуйста работы, где ты выступал архитектором и главным конструктором. Правда, очень интересно

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 27 октября 2011 в 22:47 #0

Аватар vk3d
vk3d Честно нет, это не зависть, а скорее тогда будет обида, обидно когда стараешься делают но твой труд не замечают, а когда кто-то накачает из инета самых лучших моделий, расставит их и получает все лавры.
Кстати, ради интереса, попробуй лавры собрать из скачанных моделей и ты узнаешь как все просто и однообразно в интерьерах и экстерьерах и поймешь где тут творчество и как "быстро" можно достичь хороших результатов))) не говоря уже про аварды, чем по факту является работа из-за которой начался весь сыр бор - это АВАРДНЫЙ виз, ИМХО.

Online|Offline egori4 239.7 1086.6 28 октября 2011 в 11:51 #0

Аватар egori4
B_E_R_G, ничего я показывать не собираюсь, ввиду серьезности заказчиков и полного отсутствия у меня желания, перед ними себя дискриминировать. Могу только вот перечислить некоторых с кем я работал - "ОЛДИ", "Лелека", "Абсолют", "SPORT Life" и другие, думаю кто с Украины и тем более с Донбасса имеют о них представление.
Да, может там не все так зрелищно и художественно, но я еще раз повторюсь, что очень принципиально разделяю для себя творчество и работу, из-за большой тревоги за свой лоб и таких жизненных параметров как экономия, пожелания, существующий стиль и многое другое, что думаю всем знакомо кто с этим сталкивался и работает в этой сфере. Но при этом всём многие объекты согласованны, подписаны и построены. Второе это то, что, то 3D которое я для себя делаю и которое я позволяю себе публиковать и демонстрировать, не более чем хобби, которое должно человека отвлекать от рутины, а не смешивать все в одну кучу и губить его развитие и работоспособность.
Так что, вот так, надеюсь мой ответ тебя удовлетворит и не вызовет новых слез

P.S. чуть не забыл, надеюсь в скором времени у себя на сайте открыть, все же раздел "Текучки" и что-то из неоплаченного и не согласованного можно будет видеть там)))

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 28 октября 2011 в 11:56 #0

Аватар B_E_R_G
Ну я ожидал подобного ответа. Все, ок, на этом и закончим.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 29 октября 2011 в 23:01 #0

Аватар Feodor
Давай те я вам задам один короткий вопрос. Как художник художников. - что бы вы хотели, заимствовать или моделить?
Я понимаю ответ будет по типу - рад бы в рай, да грехи не пускают.

И по этому как бы многим хотелось, но.

Так же всё-таки если подумать логически и вещи назвать своими именами, всё-же своё лучше чужого?
Тогда почему спор?

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 30 октября 2011 в 16:13 #0

Аватар vk3d
Feodor, мы живем в прекрасной стране, и остальные страны нам завидуют....
Каждый должен заниматься своим делом, так делают в развитых странах .а не в нашей развивающейся. Моделлер должен моделить, визуализатор - светить и рендерить и текстурить, дизайнер придумывать и т.д. и т.п., а не все в кучу. Но пока это так, очень хорошо ,что есть люди, готовые делиться своими модельками для реализации проектов разных 3дшников. Ведь зачем архитектору моделировать машину, чтобы поставить её у своего дома в визуалке и т.п.? И далеко не всегда свое непрофессионально сделанное будет лучше чужого, сделанного профи своего дела, сколько ты души туда не вкладывай. У каждого есть свои возможности и чтобы преуспеть в одном ,что тебе интересно, не нужно тормозить себя глобальным изучением всего что с этим соприкасается, иначе с ума сойдешь.

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 30 октября 2011 в 19:09 #0

Аватар B_E_R_G
художник художников-это конечно смелое заявление, не кажется?
Так же всё-таки если подумать логически и вещи назвать своими именами, всё-же своё лучше чужого?
Тогда почему спор?
Придумать, замоделить и отрендерить двух кошек (мне они нравятся, на всякий случай)-это творчество, и было-бы глупо скачать модели котэ, перетекстурить, отрендерить, и выложить их от своего имени.
Теперь другая сторона. Спроектировать дом с нуля, замоделить его, затекстурить, добавить тюннинга, ввиду машинок, деревьев, беседок и т.д-это что, не творчество? Ключевые слова-спроектировать с нуля.
Может стоит действительно подумать логически?
p.s. ничего личного
p.s.s. неужели я догадался, как вставлять цитаты? Я в счастье.

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 30 октября 2011 в 20:58 #0

Аватар vk3d
p.s.s. неужели я догадался, как вставлять цитаты? Я в счастье.
браво маэстро!

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 31 октября 2011 в 15:09 #0

Аватар Feodor
Извиняюсь за поздний ответ
vk3d Опять ушли от темы и не в ту степь... читай комент B_E_R_Gу

B_E_R_G Согласен, а что круче, ещё вставить замоделенные свои когда-то машины?
Или замоделить для проекта ещё машины... Согласись круто же, я прекрасно понимаю, что это не возможно в сроки, что и глупо так делать, что не все уникумы, много, много чего я понимаю, но ведь круто же согласись?

А знаешь почему круто, потому, что сложно, а сложно это есть сложно, это нельзя купить, заплатить деньги на турбоскюти и вставить, это чего ты добился за многие года работы посвещая себя этому делу, долгие бессонные ночи, красные глаза нервы и прочее. Я против того что бы работы сделанные хорошо но за счёт чужих моделей, стояли наравне, с работами которые сделаны хорошо но полностью своими силами. И сроки тут слабое оправдание, да и считаю у хорошего дизайнера свои модели должны накапливаться ещё.

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 31 октября 2011 в 16:26 #0

Аватар vk3d
Я против того что бы работы сделанные хорошо но за счёт чужих моделей, стояли наравне, с работами которые сделаны хорошо но полностью своими силами. И сроки тут слабое оправдание, да и считаю у хорошего дизайнера свои модели должны накапливаться ещё.
Хорошо ,что у Диабло не такой подход.. Иначе работ в галерее было в сотни раз меньше, а качество их было бы сомнительно. Это как ремонт дома своими руками.. да будет круто ,что сам сделал, но корявее и хуже ,чем ремонт сделанный специалистами. (если конечно сам не строитель-отделочник-маляр-плиточник и штукатур/дизайнер в одном флаконе)

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 31 октября 2011 в 17:31 #0

Аватар vk3d
Я про архитектурную тематику.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 31 октября 2011 в 20:55 #0

Аватар Feodor
vk3d Мне кажется, что мы говорим на разных языках и некоторые подходят к вопросу со своей колокольни. :) Ладно хорош спорить, а то явно у дизайнеров всё сознание замешано на времени и только.

А да кстати, к слову, брать вставлять совершенно не придаёт опыту в моделинге. Но это дело каждого. Визеров сейчас становится всё больше и больше, интерьерщиков, а вот интересно моделющих людей всё как было мало, так и остаётся. Даже вроде кажется что их становится всё меньше.

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 31 октября 2011 в 22:43 #0

Аватар B_E_R_G
Мне кажется, что мы говорим на разных языках и некоторые подходят к вопросу со своей колокольни. :)
А почему ты решил, что подойти к нему надо с твоей?

Online|Offline vk3d 155.0 2114.5 31 октября 2011 в 23:45 #0

Аватар vk3d
Feodor, ну лично я считаю ,что опыта в моделинге мне хватает ,чтобы экономить время на том, что уже есть готовое, чем тратить время на моделинг того, смоделировав что я опыта уж точно не приобрету, а время зря потеряю. Это как бокс моделить с плейна или с прямой линии сплайна, а не использовать инструмент "Box". Да и опыт, проще приобрести, работая в сжатые сроки, такой опыт не забудешь с большей вероятностью, чем моделировать полгода дом, потом потратить год на машину качественную, а потом делая дом, будешь вспоминать ,как же я там делал то... И все по новой.

Online|Offline Feodor 67.4 1837.2 4 ноября 2011 в 18:55 #0

Аватар Feodor
vk3d
B_E_R_G
Вот видите как сразу начинают хвалиться когда в интерьере даже свои модели... Ссылка

Вот и говорите мне после этого ляля.. :)

Online|Offline B_E_R_G 114.2 97.9 5 ноября 2011 в 15:48 #0

Аватар B_E_R_G
Федор, у меня сложилось устойчивое мнение, что кроме своих слов и мыслей (не сомневаясь в их гениальности)-ты ничего не слышишь, или не хочешь слышать.
Что бы оставить комментарий вам необходимо войти или зарегистрироваться!

Форумещё

Конкурсы CGWarsещё

CG Art XXV
28.11.2016 — 07.12.2016 Комментарии7 Просмотров2 0

Блогиещё

Популярные урокиещё

Реклама

3dmir.ru - Вся компьютерная графика
      www.megastock.ru